2月22日，由中國造紙協(xié)會和中國新聞出版?zhèn)髅郊瘓F有限公司聯(lián)合主辦的中國造紙可持續(xù)發(fā)展論壇暨《中國造紙工業(yè)可持續(xù)發(fā)展白皮書》發(fā)布儀式在北京舉行。論壇重磅對話環(huán)節(jié)華南理工大學(xué)教授、中國工程院院士陳克復(fù)，中國清潔生產(chǎn)的奠基人之一、中國工程院院士段寧，中國造紙學(xué)會常務(wù)副理事長曹振雷，中國包裝聯(lián)合會常務(wù)副理事長兼秘書長王躍中，中國造紙協(xié)會秘書長錢毅，玖龍紙業(yè)控股有限公司董事長張茵，東莞黃氏錦輝紙品有限公司董事長黃勝雄這些來自包裝、造紙界的重量級學(xué)者和企業(yè)家，針對我國包裝行業(yè)的發(fā)展，紙包裝的作用和貢獻，造紙工業(yè)原材料及造紙工業(yè)的環(huán)保治理、清潔生產(chǎn)等問題進行了主題對話。
以下為對話全文：
主題對話二：綠色與包裝
中國造紙學(xué)會常務(wù)副理事長曹振雷：大家上午好，我們下半場的議題是綠色包裝。我們邀請了包裝、造紙界的重量級學(xué)者和企業(yè)家參與。現(xiàn)在我們隆重請出這個環(huán)節(jié)的重磅嘉賓，華南理工大學(xué)教授、中國工程院院士陳克復(fù)先生，中國清潔生產(chǎn)的奠基人之一、中國工程院院士段寧先生，中國包裝聯(lián)合會常務(wù)副理事長兼秘書長王躍中先生，中國造紙協(xié)會秘書長錢毅先生，玖龍紙業(yè)控股有限公司董事長張茵女士，東莞黃氏錦輝紙品有限公司董事長黃勝雄先生。
今天的話題是綠色與包裝，包裝行業(yè)從改革開放以來，快速崛起。在生產(chǎn)、流通、消費中，包裝實際上與我們宏觀經(jīng)濟是緊密相連的，尤其是隨著我們經(jīng)濟的持續(xù)增長，近幾年來電商經(jīng)濟，還有快遞行業(yè)的快速發(fā)展，都對我們包裝行業(yè)帶來了很大影響。改革開放40年來，包裝行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，出現(xiàn)過高潮和低谷，我們有請王躍中副會長梳理一下我國包裝行業(yè)發(fā)展的脈絡(luò)，有請王會長。
王躍中：謝謝主持人，我簡單介紹一下包裝行業(yè)，實際上我們國家包裝行業(yè)形成獨立的行業(yè)是從1980年開始，那個時候最早是在輕工部成立了國防技術(shù)協(xié)會，后來1979年輕工部給國家經(jīng)委寫了一個函，希望能夠在綜合經(jīng)濟管理機構(gòu)里邊設(shè)立包裝的工作體系，所以我們就從八幾年成立。那個時候，我們這些老科學(xué)家們?nèi)贾酪坏犬a(chǎn)品二等包裝三等價格，我們是為了解決這個問題才成立了包裝管理機構(gòu)的。經(jīng)過第一個十年的發(fā)展，我們基本上治理了包裝破損，那么第二個十年也就是九十年代到2000年是高速發(fā)展期，通過引進消化吸收，通過科研提高生產(chǎn)能力，提高勞動效率，使我們國家的包裝行業(yè)完全能夠滿足國民經(jīng)濟發(fā)展的需求。這是我們第二個十年。從2000年以后，實際上在90年代中后期，當(dāng)時叫中國包裝技術(shù)協(xié)會，就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)和認識到部分包裝產(chǎn)品有過度現(xiàn)象。那么從2000年到現(xiàn)在，我們除了健康發(fā)展以外，重點工作就是華麗轉(zhuǎn)身，從治理包裝破損到開始整治過度包裝，對包裝行業(yè)來說有一定的難度，以前我們是全速發(fā)展，現(xiàn)在要治理，綠色發(fā)展，所以目前治理工作遲遲沒有達到黨中央國務(wù)院和我們?nèi)w消費者的要求，我們會繼續(xù)在努力。另外我也簡單介紹一下包裝行業(yè)的規(guī)模情況，在80年成立的時候統(tǒng)計是全國包裝行業(yè)76億人民幣，如今的數(shù)據(jù)是9700多億。
這里面要說明一個包裝印刷數(shù)據(jù)還沒統(tǒng)計上來，因為包裝印刷歸到新聞出版了，我們還要等數(shù)據(jù)出來以后才能加起來，理論上說包裝行業(yè)和造紙不太一樣，我們集中度比較低，以中小企業(yè)為主的一個行業(yè)，所以大企業(yè)不是很多，統(tǒng)計是有一定缺口的。曾經(jīng)通過國家統(tǒng)計局的行業(yè)調(diào)研顯示數(shù)字是1.75萬億人民幣，這是15年。
那么從16年商務(wù)部和工信部給我們發(fā)了一個轉(zhuǎn)型升級指導(dǎo)意見，要求我們2020年達到2.5萬億。從我們這幾年跟蹤的情況來看，到2020年完成達到2.5萬億應(yīng)該是沒有什么問題的。因為我們這里還有一個很好的因素，就是它在升值，這個因素可以幫助我們完成這個任務(wù)，但是總的來說隨著我們國際經(jīng)貿(mào)形勢的不斷變化，還有我們國家內(nèi)部治理的一些變化，所以包裝行業(yè)在17年18年發(fā)展的速度是很小的很慢的。不是說是負增長，但是已經(jīng)從當(dāng)初的百分之二十、十五降到了一位數(shù)以內(nèi)，現(xiàn)在我們估計在四、五左右。
另外，大家應(yīng)該很關(guān)心紙包裝方面的情況，我們統(tǒng)計了一個數(shù)字可以供大家參考。18年年底統(tǒng)計的紙和紙板容器，紙容器是2919.07億
，這個也是規(guī)模以上企業(yè)，不到3000億，但是實際上遠遠超過這個數(shù)字。紙包裝在我們包裝行業(yè)占1/3的份額，那就是說9000億的話，它就有3000億了，這個結(jié)構(gòu)基本上沒怎么改變過。我覺得紙包裝的發(fā)展和造紙工業(yè)的發(fā)展都是利好的。
另外，我也可以把紙包裝行業(yè)的詳細數(shù)據(jù)公布一下，剛才我已經(jīng)說了，它主營業(yè)務(wù)收入是2900億，那么實現(xiàn)利潤是148.21億，利潤率為5%左右。
關(guān)于造紙和我們紙包裝的關(guān)系，我覺得就不用再說了，造紙是上游，通過17和18的市場運營情況，我們發(fā)現(xiàn)造紙行業(yè)的價格出現(xiàn)了不穩(wěn)定。對包裝行業(yè)來說，我們不強調(diào)紙的價格高與低的問題，高有高的道理，低有低的道理，但是包裝行業(yè)希望造紙行業(yè)價格能夠相對穩(wěn)定，來保證紙包裝行業(yè)的健康發(fā)展，我們紙包裝行業(yè)發(fā)展了，造紙?zhí)貏e是包裝用紙，我相信明天會更好，謝謝。
曹振雷：好，謝謝王會長。王會長回顧了過去幾十年包裝業(yè)的發(fā)展歷程，也介紹了紙包裝行業(yè)在整個包裝體系里面的地位。應(yīng)該說大家每個人都能感受到紙包裝的無處不在，紙作為包裝行業(yè)的三分天下之一，在包裝行業(yè)里面起到了什么樣的作用呢？對國民經(jīng)濟的貢獻又有哪些？我們有請中國造紙協(xié)會錢毅秘書長給我們做一下解答，有請錢秘書長。
錢毅：我接著王會長的話題，先把紙包裝介紹一下。紙包裝的品種非常多，除了平時我們經(jīng)常用的一些紙箱、紙袋、紙盒以外，還有很多其他品種，像是我們用的一些眼藥水的盒子、信封、書皮等等，這都算紙包裝。還有一些裝汽車、摩托用的大型包裝箱，工業(yè)卷材里頭的紙芯也都屬于紙包裝。另外，還有一些特殊的紙包裝，像羊皮紙、玻璃紙，還有一些工業(yè)的防銹紙、防油紙，所以品種非常多。
中國造紙協(xié)會的產(chǎn)品分類統(tǒng)計里，2017年生產(chǎn)的包裝用紙是6850萬噸，其實還有相當(dāng)一部分是不在統(tǒng)計里邊的，像通過印刷再轉(zhuǎn)換成包裝的產(chǎn)品，比如手提袋，有些手提袋是用銅版紙來做的，還有一些禮品包裝紙等等，很多品種都是經(jīng)過印刷的。如果把這些品種加上，我們每年的包裝紙用量要超過7000萬噸。
紙包裝的特點不僅是價格便宜，可以回收，更重要的是不會對環(huán)境造成影響，還可以減震，同時可折疊、輕，另外它可以在包裝線上用這種自動化的包裝來使用紙箱，這是其他包裝物很難替代的。
前面還提到說，如果沒有紙箱，會對經(jīng)濟造成什么影響？如果我們有一天沒有了包裝紙箱，中國制造的機電產(chǎn)品、輕紡產(chǎn)品、農(nóng)產(chǎn)品就沒有辦法出廠，沒有辦法運輸，沒有辦法通過一帶一路走向世界各地。所以從這方面講的話，紙包裝，特別是紙箱包裝在經(jīng)濟中，它起到了一個紅細胞的作用，是一個非常重要的產(chǎn)品。我記得2014年看了兩個報告，一個是聯(lián)合國的，還有是環(huán)境發(fā)展署的，這兩個報告里都對紙箱做了一些詳細的研究。報告里邊說，因為我們發(fā)明了紙箱，地球每年減少了30億噸糧食在運輸和儲運過程中的損失，這個數(shù)字是非常驚人的。環(huán)發(fā)組織的也提到了一個數(shù)據(jù)，因為紙箱的貢獻減少了浪費，同時增加了糧食的生產(chǎn)，紙箱為世界的商品交流，對減少貧困，改善環(huán)境起了非常重要的作用。
剛才說的7000萬噸包裝紙，其中紙箱的產(chǎn)量，就是我們用于紙箱材料的產(chǎn)量大約是5000萬噸，我們的瓦楞紙箱全國的產(chǎn)量也接近5000萬噸。這5000萬噸是什么概念？2017年，郵電部門的統(tǒng)計是400億個快遞包，其中135億還是140億個紙箱。我們算了一下，也調(diào)查了紙箱的平均重量和大小，有近幾十萬噸的值，不到100萬噸，跟5000萬噸比，占了百分之一點幾。所以要把各行各業(yè)使用的數(shù)量累計起來才有的這5000萬噸。另外，剛才講了對經(jīng)濟的貢獻。中國既是農(nóng)業(yè)大國也是工業(yè)大國，每年我們用的包裝紙箱還有說明書、標(biāo)簽這些產(chǎn)品，大概接近3000萬噸。
最后講一下，紙包裝是一個綠色的包裝，紙張來源于植物纖維，那么植物纖維怎么來的？空氣中的二氧化碳和水通過葉綠素合成的纖維素、木質(zhì)素，最后我們把它生產(chǎn)成了紙張，這個產(chǎn)品的來源就是綠色的。
曹振雷：謝謝錢秘書長。紙包裝可再生，可回收，可生物降解，對環(huán)境沒有任何影響。那么對于紙包裝企業(yè)來講，他們對包裝紙在數(shù)量和質(zhì)量方面有哪些需求？有請做包裝制品的黃董事長給我們做一下介紹。
黃勝雄：好，謝謝大家，我是廣東東莞黃氏錦輝紙業(yè)的董事長，我們公司是一家境外公司，但我們在國內(nèi)成立的時間已超過了30年，可以說我們是國家改革開放的見證者、參與者也是受益者！公司專注于國內(nèi)紙箱、紙板產(chǎn)品的生產(chǎn)，服務(wù)對象有輕工業(yè)的產(chǎn)品，像家電、服裝、食品、日用品等等。雖然是外資企業(yè)，我們也一直擁有進口權(quán)。90年代初，國內(nèi)的包裝企業(yè)大多數(shù)都以進口紙為主。90年代末以后，隨著以玖龍為代表的國內(nèi)大型企業(yè)包裝用紙生產(chǎn)企業(yè)的快速發(fā)展，近十年來，我們95%以上的原材料都是在國內(nèi)購買的。主要原因有兩個，一個是國內(nèi)的紙質(zhì)量比較好，完全可以代替進口紙，滿足我們的需求，玖龍品種比較齊全，還可以給我們提供一站式的快速服務(wù)。第二個是我們購買國產(chǎn)紙能減少資金占用，幫助降低成本。但從2017年下半年開始，市場出現(xiàn)了原材料緊張，成品價格大幅波動的情況，給我們包裝企業(yè)帶來了很大困惑，也影響我們給客戶的一個正常交期。我們對這個情況非常關(guān)注，也很擔(dān)心。作為一個包裝企業(yè)，我們非常希望上下游能夠保持在一個穩(wěn)定、健康的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。
曹振雷：黃董事長介紹了他們公司的主要業(yè)務(wù)，還有他們對國產(chǎn)紙的一個使用的情況。當(dāng)然，他也提出了對市場波動的這種擔(dān)憂，玖龍的張董事長也在，對于這種市場波動，我想張董事長應(yīng)該比我們更加關(guān)心，有請張董事長講講。
張茵：謝謝！說到市場波動，實際上就是漲價，第一個原因是我們國家經(jīng)濟好，價格就會受到影響。其二就是進口廢紙的減量，導(dǎo)致原材料短缺，造紙原料減少。就目前情況，我算過，如果一個小販?zhǔn)盏绞畮兹f噸的廢紙，完全可以養(yǎng)一個家庭，所以外邊是沒有一張廢紙的，比青菜都貴。價格飆升，成本也是急劇上漲，更重要的是我們行業(yè)在去年也不斷地出現(xiàn)了階段性的偏差，也是因為原料問題。為了解決原材料短缺的問題，造紙行業(yè)去年真是想了很多辦法，比如加大國內(nèi)采購，就在三年前，我們國廢在發(fā)達省份只能收到20——30%，大部分靠進口，可是現(xiàn)在已經(jīng)提升到了50%，變化非常大，但是缺口仍然很大。進口廢紙不僅是量的問題，還有質(zhì)的問題。從質(zhì)量上說，比如美廢，它質(zhì)量高、含纖維高、質(zhì)量好，國廢循環(huán)太多次，纖維非常短，做出來的紙比較脆也比較柔軟。所以能做出一張好紙，需要行業(yè)自己的創(chuàng)新，設(shè)備、技術(shù)的先進，以及原料品質(zhì)這重要的三方面。我們也是嘗試著走出去，在美國成立工廠，加工原料，但實際上我們這么龐大的13億人口所需的包裝，不是我多建幾個廠就能完全解決的。因為這價格高，我們?nèi)ツ晷袠I(yè)上也采取了用木粉，但質(zhì)量要求達不到。我非常擔(dān)心，特別是國家去年在下半年提出來，在2020年底全面禁入廢紙，我們這些大量生產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)品包裝的企業(yè)怎么辦？現(xiàn)在的紙包裝在全球來講，可以說各個國家基本保持平衡，沒有更大的量來支撐我們，所以這個是非常擔(dān)心的。
我們所有的日用品的方方面面包裝，國家的產(chǎn)品以及出口的產(chǎn)品都離不開這張紙。所以在這我們也希望建議國家有一定的比例，保證一定的量，供給行業(yè)，這樣使得供需基本平衡，也不會讓價格大起大落，經(jīng)常變化，這也是我們心里愿意看到的。好，謝謝。
曹振雷：謝謝，去年紙張價格的波動產(chǎn)生的原因大家已經(jīng)非常清楚了。原材料是一個戰(zhàn)略性資源，它直接影響著國家的造紙發(fā)展，在一些發(fā)達國家基本上利用率在60%以上，那么在中國利用率超過了70%。中國作為最大的生產(chǎn)國和消費國，我們原材料情況是非常令人擔(dān)憂的。我們有請工程院陳院士就原材料的多化方面給我們做一些建議，有請陳院士。
陳克復(fù)：從今天的白皮書發(fā)布會上我也看出來，造紙工業(yè)已經(jīng)在造紙界及造紙主管部門的努力下穩(wěn)定發(fā)展為綠色，形成了一個綠色工業(yè)。說起92年的時候，我們造紙那個時候是談紙色變，一提到紙就是污染�，F(xiàn)在的造紙廠是什么樣狀況？這里面歸功于行業(yè)創(chuàng)新，但是回過頭來說，我們的原料是嚴重缺乏。從白皮書里面可以看出來，我們對進口原料的依存度很高，那么大家說，我們國家那么大，有好多木材可以用，事實上木材我們國家也緊張，這些年我查了有關(guān)的數(shù)據(jù)，也請教了林業(yè)的院士。這些年我們林業(yè)木材的進口量超過1億萬。如果把我國的紙都用我們國家的木材來生產(chǎn)，結(jié)果難以想象。大家可能看到一些文章，外國對我們講了很多不好聽的話。比如說中國是世界引導(dǎo)毀林的主要國家，還有說我們是世界森林的黑洞，這些語言都出自于國外的一些文章和報告里面�？梢哉f我們靠木材來做紙是不可能的事情，那么原料不夠怎么辦呢？我們中國用廢紙造紙，可以說是中國的發(fā)明。中國最早用廢紙造紙的時候，外國根本不用廢紙。1980年我提到用廢紙造紙，芬蘭人感到好笑�，F(xiàn)在芬蘭跟我們中國的關(guān)系非常密切，造紙業(yè)關(guān)系就更密切了。芬蘭當(dāng)時感到好笑，實際上中國那個時候有些企業(yè)就用廢紙造紙，廢紙是一個非常好的原料。我想起來我們老前輩為什么把廢紙叫做廢紙？是不是可以把它叫成纖維回用原料，就不存在今天這個局面，對吧？你寫到廢紙、廢紙板，那么國家規(guī)定固體廢棄物不能進口，事實上我們老前輩不把這個廢紙、廢紙板叫廢紙，就是回用原料。造紙的回用原料，對吧？可以看出我們廢紙對我們造紙行業(yè)起了很大的作用。你看我們廢紙占的比例很高，白皮書里寫的很清楚，占了百分之六十幾，那么進口的廢紙占了很大，兩三千萬噸的廢紙整合，那么這個問題可能說起來是大家都很清楚。那么現(xiàn)在廢紙不能進口或者是減少進口的事情，把這樣的要搞替代，搞替代當(dāng)中就喪失了很多的問題。比如說幾年前我們國家因為造紙會有些污染，廢紙廢水比較多，就出現(xiàn)了石頭造紙，大家會想起來沒有？年紀大一點都知道石頭造紙。當(dāng)時我們看了以后全國都在建石頭造紙廠，那么我們造紙界幾個老前輩，聯(lián)合起來寫了封信給中央主管部門，給各位寫了封信，認為石頭造紙將會毀壞我們國家的環(huán)境，也會毀壞我們造紙業(yè)。一起引起高度重視，才慢慢地把石頭造紙給去掉。國安拿到石頭造紙的樣品，我講它在那里泡，用一百度水煮它多少次它都動不了它是一個石頭，礦纖維加上粘膠劑用擠壓的方法做出來紙，它打著不砍樹，不加漿。那么現(xiàn)在又出現(xiàn)了這樣的題材，就是我們廢紙沒啦，那么就替代。那么拿什么替代？剛才我們講到木粉，我拿到木粉到我們學(xué)校去檢測，要我首先趕快檢測出來，就木粉什么狀況？什么都不考慮的話，把木材這些下腳料磨成粉末，磨成粉狀的東西。他的長徑在2到4里，它的長度在0.3毫米，事實上是一個瓣狀的東西，是個瓣狀或者是球狀的東西。那么瓣狀的東西跟我們的纖維是沒法比的，它洗過填充物可以，這樣下去以后如果放在包裝紙里面，也會把我們的廢紙毀壞我們的廢紙，我們幾千萬噸的廢紙，也可能帶來很大的危機。是吧？因為我說替代物要提倡科學(xué)性，要提倡保護環(huán)境，要提倡保持我們造紙行業(yè)的道德工業(yè)的可持續(xù)發(fā)展這個問題。
對廢紙進口的問題，我們林業(yè)的院士，環(huán)境院士聯(lián)合，大概有十位院士給中央寫了信。我認為國家在制定政策的時候，一個是要優(yōu)質(zhì)，要容許優(yōu)質(zhì)，我說是優(yōu)質(zhì)。剛才我們張主任說的含雜率占0.5%，或者更高�？梢匀ケ容^優(yōu)勢，容許優(yōu)質(zhì)的廢紙。廢紙的全世界都在用廢紙制漿，現(xiàn)在全世界使用率的占比50%左右。
每個國家的回收率不一樣，像先進國家比較高，有的最高達到80%。芬蘭這個國家它更厲害，都達到90%。因此廢紙是一個要應(yīng)對，廢紙是一個很好的原料，就造紙這個廢紙我們可以不叫廢紙，我們可以叫廢紙回收原料這個是第一點建議。第二點建議就是要趕快抓緊對替代物的研究，就是制定一定的政策，來容許你的替代物，比如說個別的半化學(xué)法機械漿，像太陽紙業(yè)那邊搞的，有沒有可能容許它建廠？第三個就是我們就一些科學(xué)研究，在造紙原料的多樣性方面，更多地給予支持，謝謝！
曹振雷：確實造紙工業(yè)的原材料問題是一個比較艱難的問題，看來剛才陳院士提出的纖維原料的多化，確實是我們面臨的一個巨大的挑戰(zhàn)。只有這樣我們才能夠滿足我們造紙工業(yè)長期發(fā)展的需要。如果中國完全像歐洲和美洲國家一樣，用我們自己的木材來造紙，這是不現(xiàn)實的。我們14億人我們這么點地方，我們當(dāng)年學(xué)的是地大物博，但是我們的人均一除，數(shù)據(jù)非常小了。我們有請段院士給我們介紹環(huán)保方面的造紙。作為中國清潔生產(chǎn)的奠基人之一，當(dāng)然是為造紙行業(yè)清潔生產(chǎn)做出了巨大的貢獻。他對這個行業(yè)最有發(fā)言權(quán)，我們有請段院士給我們介紹一下造紙工業(yè)的環(huán)保治理或者清潔生產(chǎn)的現(xiàn)狀，有請段院士。
段寧：好，謝謝。造紙行業(yè)在很多人心目中多年來被認為是重污染行業(yè)。環(huán)保很長時間之內(nèi)，把造紙行業(yè)作為重點整治和關(guān)注行業(yè)之一。我是做環(huán)境工程的，包括大學(xué)教書也這么講，造紙行業(yè)是最大的排放工作。
一個小型的造紙廠，它所產(chǎn)生的COD超過一個中等城市，所有人口的生活中的COD。我們教材上就這么寫。我們也親眼看到，確實在比如說40年前，甚至30年前，很多江河像我老家四川嘉陵江龍江，當(dāng)然還有很多不知名的小河溝，泡沫，江岸邊的泡沫一看就造紙廠的。排除廢液污染確實很嚴重。90年代初環(huán)保部組織的對濕部整治的時候，我也去了山東，山東省確實我看了好多小造紙廠，它污染真的挺嚴重。但是現(xiàn)在來看，這個行業(yè)起了確實很大的變化，也可以說翻天覆地的變化。
剛才趙理事長的報告引用了生態(tài)環(huán)境部的數(shù)字，我覺得確實很說明問題。各種水污染來講，這個跟99年相比，造紙行業(yè)單位產(chǎn)品的工業(yè)廢水排放量，從103立方米降到了22立方米，降到了76.8%。這數(shù)字是很厲害的�；瘜W(xué)需量同時間里面，從102千克降到了3.1千克，降的更多了，降到98.5%，這個成績確實很大。我們現(xiàn)在來看我剛才說的，嘉陵江也好，岷江也好，這些城市邊上小河溝也好，確實現(xiàn)在就沒有泡沫了，確實有翻天覆的變化。
我覺得這個變化工藝也很多，當(dāng)然行業(yè)努力是最主要的。剛才講到了，淘汰了4000多萬噸。大力引進清潔生產(chǎn)設(shè)備。我所到過的造紙廠，我今天早上跟他講，有的一期二期三期，第二期就比第一期明顯增長了。第一期看的還是黑液提取的都是很差的，你看這個不行，到第三期很好了，都是從高低等國家引進先進的設(shè)備，同樣到了車間，第三期，深圳設(shè)備占地方很小，它效率很高了，周邊空間很大。綠色道路綠色的行道，紅色的黃色的，人走什么顏色的，什么原料走什么顏色的很清楚。我覺得這個行業(yè)進步確實還是非常大的，但是另外一方面來講，我覺得也不能夠掉以輕心，應(yīng)該說還是有污染發(fā)生風(fēng)險，因為我們國家這樣的。我們雖然國土面積還是比較大，人口最多，但是我們中國從空間結(jié)構(gòu)來講，人口高度密集，美國跟北美不一樣，像美國造紙行業(yè)是沒有什么要求的，我們是有要求的。當(dāng)然我也給李干杰部長，我也匯報說這個事情，可能COD標(biāo)準(zhǔn)還是可以考慮，他也同意。社會標(biāo)準(zhǔn)可能要重新制定，但是現(xiàn)在看來，我們國家化工行業(yè)是不是造紙是這個問題，美國標(biāo)準(zhǔn)就沒有造成社會問題。當(dāng)然美國有多少情況，它很廣地很廣，人口不太多。我們中國關(guān)鍵是人口太密集了，雖然我們有960萬平方公里，大部分人口是集中在少數(shù)部分。在西藏新疆好多地方，中國西北人口很少，所以那邊建的企業(yè)很少。換句話說，我說工廠的建設(shè)密度很大，所以環(huán)境容量基本上沒有。美國我看鋼廠的標(biāo)準(zhǔn)比咱們中國低很多，但是美國一個鋼鐵廠一建，周邊好遠根本沒有工廠，所以無所謂的事，咱們中國周邊都是人。
在我們國家，好多環(huán)境事故污染事情的發(fā)生，勞動力素質(zhì)低有關(guān)系。我們有很嚴格的標(biāo)準(zhǔn)，像山東省大概20年前制定了最嚴格的造紙行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時山東好多行業(yè)說，環(huán)保建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)出來征求意見，這些部門都不同，要把我們山東省的造紙行業(yè)搞死。眾人爭論的話，目前還是頒布了。山東省現(xiàn)在真正的造紙行業(yè)發(fā)展非常好，但只有很好的設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)也不行，勞動力素質(zhì)存在問題。中國當(dāng)然其他行業(yè)發(fā)生的比較大就是各方面的。就比如去買閥門，本來應(yīng)該全銅的，出于某種原因，他不買，他買個表面是銅的里面不是。剛好這閥門安裝在很關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，就會造成事故等等。我覺得總而言簡單的說，環(huán)境風(fēng)險的思路還是有可能發(fā)生的，各行業(yè)還要繼續(xù)努力，進一步把污染控制住，把風(fēng)險降下來。
曹振雷：好，謝謝段院士。剛剛回顧了造紙工業(yè)治污的經(jīng)歷，也提醒在座的企業(yè)家，要嚴防環(huán)境污染事故的發(fā)生。光有好的設(shè)備不行，還是要執(zhí)行好，才能保證我們這個行業(yè)萬無一失。
最后，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓以及媒體企業(yè)代表的與會，今天的中國造紙可持續(xù)發(fā)展論壇暨中國造紙工業(yè)可持續(xù)發(fā)展白皮書發(fā)布儀式圓滿結(jié)束！
責(zé)任編輯：葛鴻燕
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